刘焱委员：非编制幼儿教师寄望“国十条“
中国政协网 www.cppcc.gov.cn 日期:2010-12-06 来源:人民政协报
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记者：当前中国的学前教育，占幼儿教师大部分的非事业编制教师总体上收入较低，有的基本权益都得不到保障，您认为这是由什么原因造成的？
刘焱：我给你举一个例子。数年前我到过南方的一个城市，该市要对市属机关幼儿园进行改制，要求幼儿园自收自支，按成本定价。幼儿园于是要把收费标准提高，但多为公务员的家长们特别有意见，后来，这些公办幼儿园为了维持低收费的标准，便采取了降低教师工资的做法。改制带来的结果是，政府不投入，那就家长投入；家长不愿投入，幼儿园于是压低老师的工资，以牺牲教师的正当权益来填补成本空缺。那里的公办幼儿园教师，改制后连一双鞋都买不起，很可怜。
公办幼儿园这么做，给民办幼儿园一个很坏的示范效应，因为民办园参照公办园的标准，工资水平也不会高。公办幼儿园后来自聘的非编制教师，工资也只会比在编教师低。即便后来出台了幼儿园教师的最低工资标准，但在那个地方，一般的保姆、店员的工资也比政府定出的最低工资高。这样的工资待遇，还有谁来干幼儿园老师？怎样保证质量？
记者：是不是可以说，主要原因还是政府投入的缺失呢？
刘焱：从根本上说，是政府投入不足。还有一个问题是，幼儿园没有做真正的成本核算，没有向社会公布成本的构成。比如，北京的公办幼儿园生均成本一年差不多要2万多，政府可以向社会公布，进这所幼儿园，实际生均成本每年2万，由哪些构成，包括教师工资的部分。多少是家长的交费，多少是政府的补贴，让大家心知肚明。而不要定一个很低的保育费，然后再让家长交捐资助学费。
这样做的一个好处是，家长可以通过教师的工资水平去了解幼儿园的师资状况，进而对其办园质量进行考量，一方面有助于家长理性选择，一方面也可以遏制幼儿园靠压低教师，尤其是非编制教师的工资来降低办园成本的做法。而政府对幼儿园投入了多少，大家也都能看见。
记者：无论是《教育规划纲要》，还是国务院关于发展学前教育的政策措施(简称“国五条”)、若干意见(简称“国十条”)，都提到了“依法落实幼儿教师地位和待遇”。要解决非编制幼儿园教师的待遇问题，我们现在有哪些可依之“法”？
刘焱：现在能够依据的就是教师法。教师法明文规定，幼儿园教师在政策上属于“中小学教师”，职称待遇与中小学教师相当。在一些地方，公办幼儿园的在编教师政策落实得比较好，收入与中小学教师相当或略低。但非编制教师和民办幼儿园教师，就完全是另外一回事了。不是说我们没有法律来保障，而是政府落实不落实的问题。为什么公办在编教师可以落实，不在编的教师就不落实？
记者：您认为教师法也适用于非编制教师？
刘焱：这是没有疑问的。无论是在编教师，还是非编制教师，无论是公办园教师还是民办园教师，工资都应该参照中小学教师的标准来执行。
记者：“国十条”对于解决非编制教师有什么政策？
刘焱：对于公办幼儿园的非编制教师，只要把他们入编，确立了身份，就没有问题了。
“国五条”和“国十条”，以及《教育规划纲要》，主要解决的是公办幼儿园的问题。“十条意见”中的“核定公办幼儿园教职工编制，逐步配齐幼儿园教职工”，针对的就是公办幼儿园的教师。随着幼儿园教职工逐步配齐，公办幼儿园的非编制教师可以逐渐入编，只要财政能够加大投入，这是能够解决的。关键是政府作为不作为，投入不投入。
如果把公办幼儿教师都配齐了，工资待遇都提上去了，这将对民办幼儿园形成一个冲击，民办幼儿园如果还在低工资水平上运行的话，师资不稳定的问题就会更严重。现今，不少很有名的民办幼儿园，教师的流动性也是非常大的。他们向家长收费很高，但教师的工资就1000块左右。
记者：对于民办幼儿园里的那部分非编制教师，“国十条”有无相关解决措施？
刘焱：维护幼儿教师的权益，关键是民办幼儿园怎么办。“国十条”提出，“切实维护幼儿教师权益，完善落实幼儿园教职工工资保障办法、专业技术职称(职务)评聘机制和社会保障政策”，我想，这应该是针对民办幼儿园的教师说的。
记者：如果解决了民办幼儿园教师的职称问题，那就有可能实现你在提案中提出的基于职称的职级工资了，是吗？
刘焱：是的。如果建立了统一的幼儿教师职称系统，不同类型的幼儿园都可以依据职称来执行同样的工资标准。
记者：在哪一级实现统一呢？
刘焱：应该全国统一。按照学历和工作经验，制定统一的幼儿园教师职称评定系统。长期以来，教师的职称不能跨地转移，民办幼儿园教师不能评职称。但事实上，无论教师在公办园还是民办园，无论户口在不在当地，无论有没有编制，都应该把他们纳入到职称评定中来。他们应该有这个权利，只要个人提出了申请。
记者：幼儿教师的职称应该由什么机构来评呢？
刘焱：应当由中介机构来评，由教育行政部门认可的，当地专家组成的中介机构来按照标准评。这是完全可以做到，只要行政部门愿意去做，委托中介机构去做，不是什么难事。
希望国务院的“十条意见”能真正落实，包括专业技术职称的评聘机制，让阳光真正照到民办幼儿园教师身上。(张宁锐 李果然)
刘焱：我给你举一个例子。数年前我到过南方的一个城市，该市要对市属机关幼儿园进行改制，要求幼儿园自收自支，按成本定价。幼儿园于是要把收费标准提高，但多为公务员的家长们特别有意见，后来，这些公办幼儿园为了维持低收费的标准，便采取了降低教师工资的做法。改制带来的结果是，政府不投入，那就家长投入；家长不愿投入，幼儿园于是压低老师的工资，以牺牲教师的正当权益来填补成本空缺。那里的公办幼儿园教师，改制后连一双鞋都买不起，很可怜。
公办幼儿园这么做，给民办幼儿园一个很坏的示范效应，因为民办园参照公办园的标准，工资水平也不会高。公办幼儿园后来自聘的非编制教师，工资也只会比在编教师低。即便后来出台了幼儿园教师的最低工资标准，但在那个地方，一般的保姆、店员的工资也比政府定出的最低工资高。这样的工资待遇，还有谁来干幼儿园老师？怎样保证质量？
记者：是不是可以说，主要原因还是政府投入的缺失呢？
刘焱：从根本上说，是政府投入不足。还有一个问题是，幼儿园没有做真正的成本核算，没有向社会公布成本的构成。比如，北京的公办幼儿园生均成本一年差不多要2万多，政府可以向社会公布，进这所幼儿园，实际生均成本每年2万，由哪些构成，包括教师工资的部分。多少是家长的交费，多少是政府的补贴，让大家心知肚明。而不要定一个很低的保育费，然后再让家长交捐资助学费。
这样做的一个好处是，家长可以通过教师的工资水平去了解幼儿园的师资状况，进而对其办园质量进行考量，一方面有助于家长理性选择，一方面也可以遏制幼儿园靠压低教师，尤其是非编制教师的工资来降低办园成本的做法。而政府对幼儿园投入了多少，大家也都能看见。
记者：无论是《教育规划纲要》，还是国务院关于发展学前教育的政策措施(简称“国五条”)、若干意见(简称“国十条”)，都提到了“依法落实幼儿教师地位和待遇”。要解决非编制幼儿园教师的待遇问题，我们现在有哪些可依之“法”？
刘焱：现在能够依据的就是教师法。教师法明文规定，幼儿园教师在政策上属于“中小学教师”，职称待遇与中小学教师相当。在一些地方，公办幼儿园的在编教师政策落实得比较好，收入与中小学教师相当或略低。但非编制教师和民办幼儿园教师，就完全是另外一回事了。不是说我们没有法律来保障，而是政府落实不落实的问题。为什么公办在编教师可以落实，不在编的教师就不落实？
记者：您认为教师法也适用于非编制教师？
刘焱：这是没有疑问的。无论是在编教师，还是非编制教师，无论是公办园教师还是民办园教师，工资都应该参照中小学教师的标准来执行。
记者：“国十条”对于解决非编制教师有什么政策？
刘焱：对于公办幼儿园的非编制教师，只要把他们入编，确立了身份，就没有问题了。
“国五条”和“国十条”，以及《教育规划纲要》，主要解决的是公办幼儿园的问题。“十条意见”中的“核定公办幼儿园教职工编制，逐步配齐幼儿园教职工”，针对的就是公办幼儿园的教师。随着幼儿园教职工逐步配齐，公办幼儿园的非编制教师可以逐渐入编，只要财政能够加大投入，这是能够解决的。关键是政府作为不作为，投入不投入。
如果把公办幼儿教师都配齐了，工资待遇都提上去了，这将对民办幼儿园形成一个冲击，民办幼儿园如果还在低工资水平上运行的话，师资不稳定的问题就会更严重。现今，不少很有名的民办幼儿园，教师的流动性也是非常大的。他们向家长收费很高，但教师的工资就1000块左右。
记者：对于民办幼儿园里的那部分非编制教师，“国十条”有无相关解决措施？
刘焱：维护幼儿教师的权益，关键是民办幼儿园怎么办。“国十条”提出，“切实维护幼儿教师权益，完善落实幼儿园教职工工资保障办法、专业技术职称(职务)评聘机制和社会保障政策”，我想，这应该是针对民办幼儿园的教师说的。
记者：如果解决了民办幼儿园教师的职称问题，那就有可能实现你在提案中提出的基于职称的职级工资了，是吗？
刘焱：是的。如果建立了统一的幼儿教师职称系统，不同类型的幼儿园都可以依据职称来执行同样的工资标准。
记者：在哪一级实现统一呢？
刘焱：应该全国统一。按照学历和工作经验，制定统一的幼儿园教师职称评定系统。长期以来，教师的职称不能跨地转移，民办幼儿园教师不能评职称。但事实上，无论教师在公办园还是民办园，无论户口在不在当地，无论有没有编制，都应该把他们纳入到职称评定中来。他们应该有这个权利，只要个人提出了申请。
记者：幼儿教师的职称应该由什么机构来评呢？
刘焱：应当由中介机构来评，由教育行政部门认可的，当地专家组成的中介机构来按照标准评。这是完全可以做到，只要行政部门愿意去做，委托中介机构去做，不是什么难事。
希望国务院的“十条意见”能真正落实，包括专业技术职称的评聘机制，让阳光真正照到民办幼儿园教师身上。(张宁锐 李果然)
